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25/03/2014 15:08 | Liga Nacional

Cambiar y debatir

La Fase Regular de la Liga llega a su fin con un una enorme paridad que le da vida a la competencia. Antes de comenzar se arrojaron miles de conjeturas apocalípticas que no se cumplieron. Ahora el debate que se abre debe ser más sincero.

Autor:Pablo Tosal (ptosal@pickandroll.net)

Ya está, ya pasó. Se fue la fase regular, solo faltan dos fechas y la tabla nos devuelve una imagen perfecta: en dos puntos hay 9/10 equipos. No se sabe quien puede ser el cuarto pero aún peor no se sabe quien puede quedar aún afuera de los play offs, situación que ya se ganaron Bahía Basket, La Unión y Lanús.

Como se sabe el ser humano tiene como conducta natural temerle a los cambios. Y en este caso hubo de las dos ramas, gente que se opuso a un cambio por la humana conducta de lo desconocido y gente que se opuso por mero interés particular.

En ambos casos se equivocaron. Lejos de las miradas tremendistas la Liga marchó por los mismos aguas en los que navegó sus últimas temporadas. No fue ni peor ni mejor. Aunque sin dudas sin el brillo de algunas estrellas que le daban vida al juego de equipo que se observa hoy: Laprovíttola, Osimani, Pepe Sánchez, David Jackson, Van Lacke, Mata, Hernán Jasén, Kammerichs, Oberto, Meyinsse, Juan Gutiérrez, Wolkowyski.

La sangría generada por la ida de extranjeros de calidad (Jackson, Osimani, Meyinsse) en virtud de la disparada del dólar, los jugadores que finalizaron su carrera deportiva (Pepe Sánchez, Kammerichs, Oberto) y lo que consiguieron su pasaporte a otras ligas para mejorar su carrera (Mata, Laprovíttola, Juan Gutiérrez) fue inevitable y propio de una coyuntura. Esta temporada se pudo festejar, no obstante, el regreso de Walter Herrmann a la actividad y el desembarco de Juani Jasen y Mario Ghersetti en la Liga en un momento que ya casi no quedan jugadores para repatriar. Así como también la llegada de nuevos foráneos que siguieron enriqueciendo la competencia (Baxley, Flowers, Keenan, Lee Roberts, Ivory Clark, Silas)

También hay que valorar la ausencia de histeria que hubo para dejar que se desarrolle el trabajo del entrenador. Así, equipos que naufragaron en la primera parte del año con técnicos jóvenes o debutantes tuvieron la posibilidad de seguir sumando experiencia y desarrollando su trabajo para mejorar la performance de sus equipos. Solamente Atenas y Quimsa cambiaron entrenadores este año en consecuencia de haber armado equipos competitivos que no cubrieron expectativas.

Al mismo tiempo que los entrenadores, los jugadores jóvenes fueron los más favorecidos. Así lo hicieron saber a los micrófonos de Pick and Roll radio cada tarde los jugadores con más experiencia: Diego Cavaco, Federico Marín, Diego Lo Grippo, entre otros, afirmando que la Liga estaba con un nivel atlético de altísima intensidad. Jóvenes que vienen subiendo la vara en la ecuación talento-velocidad. En los últimos 10 años el cambio que más se nota es justamente el aspecto físico de la nueva guardia.

La Liga sigue sin convocar al público masivo pero nadie dijo lo contrario cuando comenzaron el pedido de cambios de los clubes. El desarrollo de un proyecto de futuro no se puede hacer sobre la marcha de una competencia sino a futuro, lo único que se pudo hacer es frenar la pelota y cambiarla de dueño.

Hubo clubes como Quimsa (8 millones) y Olímpico (5 millones) que gastaron mucho dinero en refacciones y algunos otros que no hicieron más que adaptarse a nuevas medidas reglamentarias, pero tampoco le fallaron a un plan, simplemente porque nunca hubo un plan. Eso llegará con el tiempo. Pero con las mimas tremendas falencias estructurales con respecto a los estadios de la Liga Nacional si hubo clubes que dieron un espectáculo diferente, como Obras Basket, quien cambió por completo su concepto y se volcó de lleno al entretenimiento deportivo. Obras entendió como nadie este año que el porcentaje total del presupuesto no puede irse el 100% en jugadores + gastos operativos.

Lo que no se dice es que en medio de una crisis económica (mundial y nacional) este año algunos clubes aprovecharon para sanear deudas. En la vida de la Liga Nacional es la primera vez que los clubes tienen la oportunidad de no seguir ensanchando la herida financiera que por años viene lastimando sus arcas.

Es lógico que los clubes no desnuden sus deudas porque los jugadores no les firmarían la siguiente temporada, pero este año muchos clubes se han dedicado a la tarea de levantar cheques en compromiso de los "Libre Deuda". Es complejo el tema económico porque los gastos siguen siendo superiores a los ingresos y frenar ese carrera (que en el 99% de los casos termina con el club fundido) no es una tarea de 8 meses.

El aspecto económico es hoy el eje central de todos los cambios. Allí se centrará la discusión venidera de la Liga Nacional. Se avecinan nuevas reglas que tienden a darle a los clubes el control total de las operaciones. ¿Qué ahora lo tienen? No... no lo tienen. Y lo van a buscar.

En lo deportivo no puede medirse lo intangible: "el nivel de la liga decreció" ¿Cuál nivel? ¿Individual o colectivo?. Como se darán cuenta es una pregunta con trampa.

Si yo afirmo que los clubes este año con el material que tuvieron se comportaron mejor como equipo y fueron menos dependientes de su riqueza individual ¿estaría mintiendo?. Difícil de saber. Pero sería una respuesta perfectamente posible.

Existe entre el primero (hoy Peñarol) y el último (hoy La Unión) la misma relación de partidos ganados - perdidos que existen en la Liga de Brasil, España e incluso la NBA. Solo tienen que mirar las estadísticas de dichas competencias. Incluso en las temporadas anteriores de la LNB se dieron guarismos iguales o peores de los equipos que salieron 15to y 16to (y eran ligas con descensos).

Después del debate de propuestas para cambiar el reglamento, que preparan los clubes para mejorar la economía de la liga, se vendrá en forma paralela el proyecto de mejoramiento de oferta del espectáculo, que no esta atada al nivel deportivo. Es decir, mientras gozamos de grandes jugadores y enormes partidos la gente no fue a la cancha. Hoy sin el brillo individual que quisiéramos tampoco va público a la cancha, esa es la ecuación que se busca mejorar.

Vale decir, primero lo económico, después el espectáculo, en tercer orden la infraestructura y finalmente lo deportivo. Sobre estas aristas se discutirá los cambios que se vienen.

En conclusión, ahora que todas las piedras que se pusieron en el camino de los cambios ya fueron sorteadas y que cada uno jugó su partida política, debe venir necesariamente la discusión seria, madura y profesional sobre la liga que queremos y necesitamos de aquí al futuro.

La Liga necesita de ideas y ejecución. Y la pregunta surge espontánea: ¿Por qué se le piden ideas nuevas a las mentes viejas? En todo caso se puede pedir de los hombres que han liderado nuestra liga el valor de la experiencia (que es una valor auténtico y necesario) pero como dice la desgastada frase: No se pueden esperar resultados diferentes haciendo siempre lo mismo. "Cambiar" y "debatir" son los verbos que se deben conjugar para los tiempos que vienen.

Fotos: Majo Gil (@MajoPick / mjgil@pickandroll.net)

Pablo Tosal
@pablotosal
www.pickandroll.com.ar

»Bruno Milraya25/03/2014 19:00

Lo único q se mantuvo a nivel deportivo es la competitividad. Agarra a cualquiera de esos equipos de mitad de tabla y ponelo en la liga anterior, no creo q logre la misma ubicación aunq como dice ahi en la nota éstas son solamente opiniones q sin dudas van a estar divididas. Asimismo, un gran punto a favor q superó mis expectativas es la experiencia y confianza q ganaron muchos jugadores jóvenes. Vas a ver mucho matungo dando vueltas pero con haber nutrido a un pequeño número de pibes ya lograste más q lo q tenias antes.
Como la gente q va a ver basquet en nuestro pais es poca, no quedó en evidencia q este año la gente fue un poco menos todavia y hasta q no cambien el tema del fixture donde te tocan 3, 4 partidos de local seguidos no creo q cambie mucho. Tampoco digo q esa sea la solución, pero es una de las trabas mas importantes q aleja a la gente de la cancha.

Y lo q faltó en la nota, a mi parecer, es la crítica sobre la nueva reglamentación. Vos tenes un grupo de gente pensando las nuevas reglas, ocupandose de CADA detalle. Ninguno se avivó y quedó un vacío legal que aprovechó muy bien el club Lanus, una institución con la cual muchos se llenan la boca hablando de lo grande q es, q la ética, la moral y qué se yo cuántas cosas más y cometen semejante papelón cerrando la temporada. Es una falta de respeto TOTAL porq perjudican ademas a los otros clubes q estan en competencia. No les alcanzó con pasar papelones la temporada pasada en la final en lo deportivo, esta temporada fueron por el institucional tambien.
Entonces o criticamos fuertemente a los encargados de revisar cada una de las nuevas reglamentaciones para evitar q esto pase o nos ponemos a pensar q no fue un error y q estamos hablando de un acto de mala fe para beneficiar a unos y perjudicar a otros.

En fin, viva la liga!

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50.0 %

»Pablo Tosal25/03/2014 20:41

Bruno: Me quiero detener en esto que señalás de los 4 partidos seguidos resta gente. Por qué Julio Lamas dijo hace días en Pick radio que debería jugarse una vez por semana y quizás la gente entonces llene la cancha.
Yo opino que hay que hacer giras: 4 o 5 de visitante y lo mismo de local y se venden abonos para esa serie de partidos y no toda la temporada.
A vos como hincha te consulto que opinas.

38.5 %

61.5 %

»Bruno Milraya25/03/2014 22:04

Es una buena idea tambien, Pablo. Lo q creo q perjudica a la gente en esta seguidilla de partidos de local es q sea mucho plata junta de golpe(ya q la mayoria de la gente q va al estadio son familias). Ahi es cuando se entran a elegir los partidos q vas a ver y ni hablar si juegan Boca o River.
Para q esos abonos le rindan a la gente deberian bajar considerablemente los precios de las entradas aunq en caso de tener exito y q vaya más gente a la cancha vas a salir ganando plata logrando ademas tener un marco de gente superior(lo q motiva tambien a ir a la cancha, a enganchar nueva gente por ejemplo).

Otra opcion sería q como en muchos clubes de futbol, pagando tu cuota de socio entres gratis a la cancha aunq esto ya invade las políticas de muchos clubes de tener cuota de socio barata como pasa en Peñarol por ejemplo.

No tengo idea de los números q resultan de las entradas ni cuánto aporta para el presupuesto, pero la verdad q salvo q llegues a una semi final/final donde ya pasamos a las 7 cifras seguro, no creo q sea tanto durante el resto de la temporada como para no arriesgar y probar algo distinto. Si podes ganar la misma plata pero metiendo más gente en la tribuna, estás coronado porq como opiné mas arriba cuando va mas gente a la cancha motiva al resto y seduce a los nuevos. Esto no es fácil, y aunq no quiero q el basquet se parezca en nada al futbol, ojalá empezaramos a curtir al cultura de ir a la cancha, de llevar la camiseta a todos lados.

Saludos!

45.0 %

55.0 %

»pseudohinchas26/03/2014 03:45

Bruno Milraya: Papelon deportivo lo de Lanus la temporada pasada? Perdio una final, te recuerdo que saco a tu equipo de las semis. Ni hablar del mio que lo barrio a pesar de Oberto. No se que papelon ves ahi. Lo de esta temporada estuvo mal y en el resto si coincido con vos en todo, pero siempre hay equipos que estan para perder y equipos para perder menos, otros para ganar.

Lo que pasa en Argentina es que no se sabe aceptar la realidad de un equipo. Esto de los descensos fue simplemente una forma de sanear la economia, calmar las aguas y pensar en lo que viene. No se por que lo suelen tomar a veces como una medida grande. Fue simplemente parar la pelota. Era necesario que los clubes puedan tomar un poco de aire. Obvio, si no se cambia.. esto quedo en la nada.

El problema aca es y sera la difusion. Ni siquiera el espectaculo es lo prioritario, porque poner al Flaco Pailos en el entretiempo de un partido tampoco va a ayudar a la difusion del deporte. El tema aca es que TyC se ponga las pilas y transmita mas partidos.

Como eso no va a ocurrir, deberian transmitirlo en canales locales, sacarle eso a TyC que es un desastre la poca importancia que le dan al producto. Es muy complicado, por mucho que mejore el basquetbol, el nivel deportivo, el espectaculo... si todo eso mejora los amantes del basquetbol nos vamos a enterar. Pero si no llega a gente nueva, es un laburo al pedo.

66.7 %

33.3 %

»Pablo Tosal26/03/2014 11:46

Con el tema de la entrada son situaciones diferentes para los clubes. Para Peñarol es importante, pero más lo es en Play offs cuando meten semifinales o final.

Yo soy partidario de lo que vos decis, de que no le cobren a los socios. Robles tiene la teoría que si no se cobra la entrada se le quita valor al espectáculo. Yo creo que ya no tiene valor. Nadie se da cuenta del equipazo que hace 5 años Peñarol pone en cancha. Hay que tener en cuenta que este año la Municipalidad implementó la gratuidad de los escenarios públicos para los representantes marplatenses. Eso podría ayudar al tema de la entrada.

28.6 %

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»Juan25/03/2014 19:25

Coincido en términos generales con el análisis, pero con respecto a al ausencia de público en las canchas, me parece que vale la pena decir que hay honrosas excepciones, como el caso de Estudiantes de Concordia que jugó toda la fase regular a cancha llena en un estadio para 2000 personas. Sería bueno analizar en profundad las razones de este fenómeno.

Responder

36.0 %

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»Pablo Tosal25/03/2014 20:43

Juan: es cierto lo de Concordia y su cantidad de público. Lo hice en términos generales. En algunas cancha el público decreció en otras se mantuvo y en otras aumentó.
Pero en en el común denominador es poca en toda la liga
slds.

38.1 %

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»Cervecero x siempre25/03/2014 21:02

Rd cierto lo que decis, pero tene en cuenta q Estudiantes vuelve despues de mas de 20 años a la liga, y eso ayuda a que vaya mas gente, abria q ver si en un par de ligas y en el puesto que va iria la misma gente... Quizas si, no lo se, solo es para plantearlo.
Saludos y como dijo alguien mas arriba
Viva la liga!!

78.3 %

21.7 %

»Liberteño26/03/2014 11:28

Juan, va mucha gente a la cancha porque volvieron después de 20 años a la LNB. Aparte ni vos te crees que entran 2000 personas al galpón de concordia. Y como dice el comentario de arriba, hay que ver si en un par de temporadas con la campaña que están haciendo la gente sigue yendo.
Saludos.

66.7 %

33.3 %

»Sergio de Atenas25/03/2014 21:09

A mi me preocupa que (mas alla de los no descensos) haya clubes que a 4 fechas de terminar la fase regular no jueguen por nada, y esta vez creo que salio favorecido Atenas por ejemplo contra Lanus
Tanto costaba Armar un play off que involucre a todos: 1 con 16 y asi sucesivemente ???
El año que viene con 18 equipòs ya es mas dificil al no ser 2 a la n

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50.0 %

»Pablo Tosal25/03/2014 21:42

Sergio: los clubes que propusieron el cierre de los descensos pidieron play offs 1 vs 16, es decir todos clasificados pero no les fue concedido el pedido.

Veremos el año que viene

54.5 %

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»Mariano25/03/2014 22:07

Pablo, coincido en que los verbos a tener en cuenta son cambiar y debatir. Y coincido principalmente en que las mentes viejas deberían darse un baño de realidad. A la par de los cambios estructurales y económicos, los clubes o la ADC, deberían trabajar en un verdadero plan estratégico de marketing y comunicación. Ya es hora de dejar de esperar que los grandes jugadores argentinos hagan crecer nuestra liga. Es increíble como se desaprovechó, a nivel comunicación y marketing, la tremenda generación dorada que tuvimos. La LNB tiene una riqueza histórica y un potencial deportivo muy prometedor. Pero todavía hoy, las canchas siguen vacías, o el básquet sigue saliendo en los diarios cuando pasa algo importante. Creo que hay mucho por hacer; Obras lo intenta, Peñarol un poco también, hay que animarse más. Pero si no parte de los clubes ese plan estratégico, habrá que presionar desde afuera para que algo pase. Porque sino vamos a seguir quedándonos con Rosco haciendo las mismas boludeces y una liga muerta en un microclima para unos pocos.

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50.0 %

»Rocco26/03/2014 00:53

Coincido con lo que decis menos en que Peñarol intenta hacer algo distinto a formar equipos ganadores, no pone un peso mas en nada, ni la miseria de darle un WIFI decente a los periodistas (aunque ande mal el del EMDER podes pagar 180 pesos por mes para tener un servicio propio).-

Pero cualquier plan de difusión es una inversión, y la inversión sale dinero, y salvo que se agarre la plata de la TV para invertirla en eso, nadie parece dispuesto a ceder una moneda

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»Pablo Tosal26/03/2014 12:01

Mariano: Peñarol por el espectáculo tiene como política poner el 100% en la parte del equipo. Es el estadio más desaprovechado del país para cualquier otra cosa.
Y digo política porque para mi es eso: política deportiva. Peñarol se rompe el alma para conseguir el dinero para hacer el mejor equipo posible. Pero nada de nada en otras cosas (comunicación, marketing, espectáculo, etc)

38.9 %

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»Mariano27/03/2014 15:29

Sin dudas, Peñarol podría hacer mucho más con toda la gloria y respeto que logró. Me refería mas que nada al intento que hizo desde las redes sociales y algunas iniciativas comunicativas. Pero es cierto también que a pesar de las grandes apuestas positivas que hicieron a nivel deportivo, están sumergidos en los problemas que mencionaba antes de una Liga poco explotada, conocida por pocos y tremendamente subestimada desde lo comunicacional.

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»sergio25/03/2014 22:24

creo que ha sido un error jugar sin descensos , esto hace que haya clubes que aun sin terminar la fase regular no juegan por nada y perjudican a otros equipos , le quita un poco competitividad a la liga , por lo menos si jugaban sin descensos hubieran echo una tabla de promedios como en el futbol , y que esos promedios se arrastren hasta cuando empiecen los descensos de esa manera los equipos que hicieron bien las cosas durante 2 o 3 temporadas se beneficiarian y lo positivo es sin dudas el ingreso de muchos jovenes a la liga

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35.3 %

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»Pablo Tosal26/03/2014 12:04

Yo propuse el tema de los promedios de los descensos por estos dos años. Pero más como un castigo quizás económico que deportivo. Porque los promedios de los descensos (lo veo en el fútbol) tampoco es una sistema justo.
De todos modos cerrar los descensos no sé en que modificó la competencia.

27.3 %

72.7 %

»joseph25/03/2014 22:53

Era muy aburrido verlo siempre a gutierrez levantar la copa, demasiado lógico para mi gusto. en esto hay que aprender del futbol (lo único) que a partir de los jóvenes que aparecían se iban acrecentando las chances de los equipos de salir campeones. saludos

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34.8 %

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»Mauro26/03/2014 01:02

La Liga va a seguir adelante a pesar de medidas tan mediocres como la de que no haya descensos, por que la preocupación es perder la categoría y no el crecimiento y desarrollo del club. Son cosas distintas, que las mezclan para justificar una competencia que en el mundo FIBA que es nuestro ente máximo no existe, siempre se habla de las grandes Ligas del mundo y en esas Ligas los responsables de este modelo no lo dicen, ni tampoco esta página, en las cuales se juega con ascensos y descensos). Obras, al igual que Bahía y varios equipos mas lo que hacen es cambiar de color la caja pero el interior es el mismo, cuando vamos a ver que la cancha de Obras esté en condiciones todo es viejo el piso roto y astillado, eso si pusieron un VIP y camiseta rosa. No volvieron a reforzar el equipo por eso esta donde esta. Lanús le faltó el respeto a toda la Liga. La competencia es pareja por que es mediocre se nivelo para abajo, la estadística es una forma matemática de esconderte la verdad. Si no fuera así este gobierno se tendría que quedar toda la vida. Pasaron un informe de las mejoras en los estadio parecía una joda pintado de una pared y grabar el nombre de un socio en ella, limpiar las canaletas, arreglar los inodoros, poner mas iluminación, agrandar el vestuario. Eso no lo hacían por que había descenso?? no jodan por favor, hablan que pusieron aire acondicionado como si hubieran techado el monumental. ($5000 cuesta un aire), no jodan acepten que es un error y volvamos a una Liga que nos hizo ser lo que actualmente somo la 2° mejor liga de América y estamos entre 8 mejores del mundo FIBA hace 10 años. Esto es un partido, no una obra de teatro.

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57.9 %

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»Sergio de Atenas26/03/2014 06:23

la Liga NBB brasilera ya nos esta pisando los talones sino superando !!!

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»Pablo Tosal26/03/2014 12:15

Mauro:
En principio: Yo te puedo dar fe que miedo a perder la categoría tienen todos los clubes pero el cierre de los descensos no fue por eso, como vos decis, traté de explicarlo desde la primera nota, los clubes gastan fortunas por el sistema actual. No tiene nada que ver el miedo que siempre tienen a la pérdida de la categoría. Y recordá que en una temporada más se volverá a jugar con ascensos y descensos. Esta prueba que se ha hecho nos lleva a una pregunta ¿qué cambió? ¿Que tan malo fue?. Y si buscas compararte hacelo con lo mejor: la NBA. y ahí se juega sin descensos.
Vos te reís de los cambios de Obras y que no tocaron el equipo. Ese es un magnífico punto de debate.
Ejemplo: vos queres que Obras gaste todo su dinero como el año pasado en jugadores como Juan Gutiérrez, Martín Osimani, etc. Te recuerdo que el año pasado Obras tenía un equipazo. Era el mismo equipo que llegó a la final en la 11/12. Sin embargo jugó play offs para no descender con la cancha vacía todo el año, como hace 20 años. ¿cuál es el negocio?
Es verdad lo que decis de las mejoras en los estadios (lo pongo en este informe) fueron en algunos casos buenas y en otras inexistente. Pero un aire acondicionado no vale 5000 pesos. Para un estadio sale 750 mil pesos.
Finalmente: La Liga de alta riqueza deportiva que vos evocás es la misma que tenemos. ¿Qué jugador no se quedó en la Liga de los que se podían quedar? Yo te nombro al único: Pablo Espinoza. El resto está donde debe o quiso.

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»Mauro26/03/2014 16:59

Nobleza obliga Muchas gracias Pablo por dar la cara y contestar desde tu punto de vista y con tus opiniones, no compartible por mi muchas de ellas. Pero felicito tu actitud.
No podemos jamas ser como la NBA son otra cultura, otra sociedad, otra idiosincrasia, otra educación. Por lo tanto jamas podremos entender de la misma manera las cosas. Si no fijate que hasta Pepe ya se ha ido prácticamente de su proyecto con perfil americano y perfume europeo (hay lo banco un poco mas). Bahía no puede mantener jugadores de una temporada a otra y se van a otros clubes por pocas monedas mas, por lo tanto quieren hacer una Liga que todo valga 2 pesos para poder jugar ellos. Hasta el responsable de marketing se fue y ahora hace lo mismo en Obras. El éxito de un proyecto deportivo es que el equipo juegue bien, transmita a la gente y por supuesto que gane. Si de paso se entretiene con algo mas bienvenido sea, pero es imposible creer que la gente va a ir a ver a Obras por que ahora usa una remera rosa. Fijate que en Boca ni la pudieron usar por ir en contra de su esencia. No conozco hinchas que vayan a la cancha a ver perder a su equipo y digan pero viste que bien baila la mascota. No seamos ingenuos lo que tienen que dejar de hacer los dirigentes es de traicionarse entre ellos, ejemplo Lanús ni siquiera se lo vio en la foto de la reunión al jefe de equipo. Que un día leí una nota a el hablando del proyecto Lanús básquet. Solo hay que aclarar algunas cosas el resto está muy bien. Los aires hablaba de los que pusieron en los vestuarios y si no tienen plata no hagan un VIP (CULTURA ELITISTA). Ah perdón cuanta gente mas fué a Obras esta temporada. Muchísimas gracias.

25.0 %

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»Sr odio26/03/2014 02:50

Me parece que las medidas tomadas no fueron realizadas de manera honesta. Es cierto lo que decis de las remodelaciones en Quimsa y Olimpico. Pero no era que todos gastarian en eso y achicarian el presupuesto de basquet profesional??
Hasta que los clubes no tengan patrimonio va a ser muy dificil. Con la publicidad, la tv y las entradas no se puede cubrir lo que estos muchachos piden año a año (independientemente de cuanto hayan mejorado sus porcentajes, si tuvieron un año horrible al año siguiente igual piden mas).
Basta de una liga donde los Agentes e intermediarios sean los únicos beneficiados.

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66.7 %

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»Marrapodi26/03/2014 02:55

Permítaseme algunas observaciones:
Play off para todos: no es cierto que los clubes que apoyaron los cambios querían play off para todos de haberlo querido así lo hubieran aprobado con la misma mayoría que impusieron y aprobaron los no descensos (12 a 4).
Infraestructura: Los cambios que realizaron Quimsa 8mesquinda aparte, estaría bueno que aire funcionara cuando hay partido también) y Olimpico ya se habían ejecutado antes de los no descensos. Sin embargo, en corrientes con un gran presupuesto sino el mayor de la liga no hubo solo cambio al respecto, y en Parana solo se agrando un poquito el vestuario. Libertad ya había puesto el aire antes de los cambios.
En definitiva poco cambio poco se mejoro y mucho se perdió en calidad y hubo partidos bochornosos. Lanus estuvo al borde de la descalificación si no da marcha atrás en el éxodo prematuro de jugadores. Esto atenta contra la buena fe de la competencia.
Obras se dedico mas al rock que a la naranja, en vip entran todos publico sigue siendo 0.- varios equipos sin chance antes del final y sin expectativas.-
La Liga esta con un nivel atlético de altísima intensidad y también de dura rusticidad.-
Esta mas que claro que hay muchas cosas por mejorar, lo que no había que cambiar era la competencia, y la verdad la fregaron.

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»SENCILLITO SENCILLITO26/03/2014 04:35

YO OPINO QUE LA ADC DEBERÍA HACER VOLVER A HISTÓRICOS DE LA LIGA POR DECRETO, Y HACER BAJAR DE CATEGORÍA A QUIMSA Y REGATAS

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»Nico de Constitucion26/03/2014 06:31

Todo el analisis que hizo Pablo, con descensos hubiera sido igual o mejor aun.

Toda competencia tiene premios y castigos (campeon, descendidos) aca sacamos los castigos, igualito al gobierno...pero eso es otro tema.

Copiemos LO BUENO de las ligas fiba no inventemos cosas q NADIE HACE. Como los promedios en el futbol, en todas las ligas es torneo largo, y los 3 ultimos descienden, aca no.

Aca tiene q haber: tope salarial 1ro (un maximo de presupuesto y que se CONTROLE para q no se haga trampa y q los clubes seas responsables en los salarios a pagar), que cada equipo deba tener nuevamente jugadores sub 23 q jueguen minimo 10 minutos por juego asi seguimos formando pibes, exigencias en los estadios q no se negocien (aire, calefaccion, piso flotante nuevo, wifi, techos sin goteras) en caso contrario ese equipo jugara en otra cancha y listo, etc.

Pero por favor la solucion no era sacar los descensos, sino equipos como lanus te toman el pelo, arman un equipo de 4ta y encima se sacan de encima jugadores antes de finalizar la liga.

Otra q se me ocurre: premios de la tv por puesto escalonado: no puede cobrar lo mismo de la TV lanus q fue un desastre q peñarol o regatas q estan bien arriba, cual es el beneficio de hacer las cosas bien aparte de un titulo q al siguiente año quedo en el pasado?

A mi entender en esta liga se emparejo muy hacia abajo.

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23.5 %

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»Rocco26/03/2014 22:58

Yo creo que hasta que a tu querido Peñarol no le salga una temporada en que sus magníficos jugadores tengan un año pauperrimo, salga octavo y queden tres millones abajo para que te des cuenta lo que defendes.-

Hablas de lo que Lanus es un papelón y lo hizo por el tema de los descensos, cuando tiene un plantel con Mazzaro, Salles y dos extranjeros, papelón era Andino que mandaba a sus jugadores en micro de linea y los hacia esperar los partidos en una cafetería, papelón era Belgrano de Tucuman que mandaba juveniles en una traffic a San Nicolas y perdía por 70, papelon era Banco de Córdoba e Independiente de Pico cuando corto los extranjeros cuando llego a la A1 y no le importaba el descuento permanente de puntos. Y ahi había descensos.-
Hablas de los derechos de Peñarol a tener derechos de TV por tener mejor equipo, como si los partidos tuvieran algún rating mayor que los demás, mentira no los ve nadie a ninguno.

La liga necesita cambiar porque no puede seguir matando a sus participantes.-

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»Liberteño26/03/2014 11:35

Para mí el eje de la cuestión pasa por la cantidad de personas que consumen basquet en nuestro país que es muy poca. En base a eso, hay que empezar a plantear soluciones para que este deporte llegue a más personas.
Siempre le estaré agradecido a la generación dorada por lo que nos dieron, pero podrían hacer un esfuerzo y venirse a jugar un par de años a la LNB, así le darían un salto de calidad a la liga, la televisión transmitiría más partidos, ocuparía más lugar en los medios (en el diario clarín por ejemplo es una falta de respeto que solo haya un cuarto de página dedicada a la LNB).
Y obviamente que vuelvan los descensos, es una falta de respeto lo de Lanus esta temporada.

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»Acer26/03/2014 16:42

Liberteño, cuántos años más van a jugar los integrantes de la generación dorada? Supongamos que vienen a jugar por un par de años...y después qué? Hay que apostar por los jóvenes talentos, ellos son el futuro de la liga y de la selección nacional. La mayoría de los integrantes de esa gran generación supera los 35 años, fue espectacular verlos jugar pero hay que pensar en lo que viene, son tiempos de recambio y mucho trabajo. Por supuesto que hay que seguir avanzando en otros aspectos, no hay dudas en eso. Otra cosa: ¿Cómo se llegó a tener una camada de jugadores de semejante nivel? ¿Surgió repentinamente o también fue parte de un proceso?

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»pseudohinchas27/03/2014 17:37

Aparte de la generacion dorada jugaron casi todos en la liga ya

Mira:

Pepe - Montecchia - Herrmann - Nocioni - Oberto - Wolkowisky - Fernández - L.Gutiérrez -

Los que no volvieron fueron los que todavia pueden jugar en la NBA: Scola - Ginobili - Delfino . Mas Sconochini que se retiro.

O sea, 8 de los 12 campeones olimpicos volvieron a la liga.

La seleccion es un producto aparte. No tiene nada que ver con la Liga por mas que se empeñen en unirlos.

Las Leonas yo las voy a ver en la tele, pero si me pasan un partido de Universitario que me importa, aunque este Sole García, ni me llama la atención. Son cosas separadas.

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37.5 %

»Gilbertino26/03/2014 14:50

En mi humilde opinión, la liga no está mucho peor que el año pasado. No creo que con la suspensión de los descensos se haya bajado la calidad. El único de los cuatro semifinalistas que hizo un papelón este año fue Lanús que, creo por comentarios que leí de foristas en esta misma página, se veía venir por el cambio en la comisión directiva del club. Peñarol, Regatas y Boca están arriba otra vez; del resto, hay varios peleando el cuarto puesto. En lo que sí veo que se sigue fallando es en la difusión de la liga. Me duele leer La Nación on line, y ver que las notas de básquet que figuran se refieren (casi) todas a los argentinos en la NBA; y me duele ver que muchos de los que opinan allí ven NBA y no liga. Lo mismo sucede en Clarin y otros diarios digitales. Y me pregunto cuánto costaría que la AdC llegue a un acuerdo con esos medios digitales para publicar notas de la liga en sus páginas.
Por otro lado, lo de TyC es lamentable. Lo poco que promociona el producto es llamativo. Creo que debería revisarse eso, y evaluar si no es conveniente acordar con el Gobierno un básquet para todos (ojo, no soy kirchnerista). Porque si no se mejora eso, ni aunque vinieran Manu, Luifa, Prigioni y Delfino, con LeBron y Kobe como refuerzos extranjeros llenaríamos las canchas en todas las fechas.
A mi criterio, la mejora de los estadios no atrae gente por sí misma; me parece una condición necesaria pero no suficiente. El gran problema sigue siendo la difusión, que debe ser constante y no espasmódicamente. Saludos a todos.

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66.7 %

33.3 %

»Título26/03/2014 16:59

INVESTIGAR - Lo bueno y malo que tienen ligas en otros países,desde lo económico hasta lo deportivo.
DEBATIR - Para adaptar a nuestra liga lo bueno y no insistir en lo malo o lo que no ha dado resultado....y luego
CAMBIAR.
La mayoría de los gobiernos provinciales y las municipalidades de las grandes ciudades,tienen leyes que los obligan a promocionar los deportes,ya que promocionando una vida sana,tienen menos gastos en los cuidados de la salud que estan obligados a asistir por ley.
Los sponsor,como en algunos países,degravan de impuestos el dinero que invierten en deportes,por la misma razón antes mencionada,los gobiernos "inteligentes"prefieren gastar en deportes y no en salud (corpore sano,ergo,mens sana).
Por último,los derechos televisivos tienen limitaciones,no van a pagar más de lo que recaudan porque es un negocio (No venden el producto a todo el mundo como la NBA) que es de cabotaje.
Todo lo demás,directa o indirectamente,tiene que ver con el dinero disponible.
Como dice Murphy (Ed)..."No importa de "que" hablan...hablan de dinero"
Saludos cordiales

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50.0 %

»Milos Babic26/03/2014 17:36

Discrepo en que el nivel deportivo no se ha modificado y me baso en la actuación de equipos argentinos en competencias internacionales.
El hecho de que la competencia interna no sea tan exigente, hace que para mi los equipos de punta se puedan dar el lujo de relajarse y esto sí lo sintieron cuando tuvieron que jugar con equipos fuertes.
Cualquiera que ha hecho deporte sabe que cuando jugás contra alguien que te exige levantás el nivel y si no te achanchas.
Otro tema que se nota también es la falta de una camada de jugadores franquicia. Los de hace unos años atrás ya están quedando grandes: Gutierrez, Quinteros, Logrippo y algunos más.
De la camada intermedia (25 a 30 años). Quien puede llegar a reemplazarlos? No se me ocurre. Más chicos aparecen algunos como Campazzo, pero no se lo que pueden durar en el pais.
En cuanto al tema difusión creo que habría que intentar copiar algo de lo que hace el rugby, que con una selección que no ha obtenido ni la mitad de los resultados del básquet tienen 10 veces más difusión.
Por último. El único programa de tele semanal que conozco de alcance nacional es Uno contra Uno. El nivel de dicho programa es malísimo!!! La imagen, el audio, la producción. Sin caerle a Pérez que debe hacer lo que puede, pero por más que te guste el básquet a veces ni da ganas de verlo de tan limitado que es.

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53.3 %

46.7 %

»nEGRO26/03/2014 18:25

Personalmente desde que se anuncio el formato de no descensos de esta temporada estuve en contra,porque entiendo perfectamente y adhiero a la necesidad de reformular la competencia,pero como decia un dirigente que no recuerdo"¡por que tenemos que cambiar con vos adentro?".
Por lo poco que se del tema dirigencial,los clubes gastan casi el 100 % del patrimonio en los sueldos de los jugadores,y con el ingreso privado mas las entradas que tienen se les hace dificil afrontar este gasto.El problema es que hay muchos jugadores que sencillamente no ganaron nada en su carrera y otros que no te aseguran ganar algo que cobran fortunas.Ahora,si ese jugador no puede renovar en su club,siempre hay una billetera mas generosa en la vereda de en frente (o irse a Brasil como muchos hicieron).Si un equipo aspira a perfilarse como candidato sabe ya que nombres propios necesita,que tecnicos le hacen falta y que "americanos probados" tiene que traer..quiza implementar un sistema de limite salarial emulando la nba haga mas equilibrada la situacion y algunos agentes sepan que no pueden pedir cualquier barbaridad por sus jugadores.Celebro tambien la aparicion de fichas juveniles,pero..no va a pasar lo mismo en unos años cuando se los requiera y estos jugadores quieran cobrar cualquier cosa?Un americano barato como Darren Phillip la rompio la temporada pasada en Union Progresista..cuant

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50.0 %

»nEGRO26/03/2014 18:30

completo la idea*
un americano barato como Darren Philip la rompio en Union Progresista el año pasado..cuanto cobro esta temporada en Quimsa?les esta asegurando el uno en la fase regular acaso?..los clubes no tienen otro patrimonio que su franquicia (llamese derecho a jugar la Liga A) y sus estadios (en algunos casos)pregunto y por desconocimiento del tema..cuando un juvenil pasa de un club a otro..el club recibe algun beneficio?
Y sobre el tema de difusion,sinceramente es un tema complicado que no creo que tenga la solucion simplemente en acondicionar las canchas..el deporte es pasion,y por mas que televisen los 8 partidos de cada jornada no creo que un ajeno diga "que lindo,me voy a hacer hincha de Atenas porque la rompe el americano".El publico de basquet es y va a seguir siendo siempre el mismo en mi opinion(y hablo solo con conocimiento de lo que pasa en mi club).El publico va a ver resultados,no "espectaculo"

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50.0 %

»LIBERTEÑO26/03/2014 19:17

Pablo:
Muy buena la nota y el análisis que desarrollas.
A mi humilde criterio, una de las cuestiones es que tanto que canal de cable que televisa la liga como el diario deportivo que la auspicia, le dan poco lugar en su programación y centimetros de papel y tinta al basquet.
Tomo como ejemplo que el rugby, pese a ser un deporte amateur, tiene mucho más espacio y propagandas en el otro canal del cable (y no solo por el largo y duración de los partidos, puesto que te pasan partidos internacionales y el deporte esta incluido en sus noticieros diarios).
No se, me parece, es una opinión y quizá un aporte.
TyC deberían incluir en sus notocieros diarios más notas y noticias de la americana.

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»no me dan los numeros27/03/2014 06:27

o Tosal25/03/2014 21:42
Sergio: los clubes que propusieron el cierre de los descensos pidieron play offs 1 vs 16, es decir todos clasificados pero no les fue concedido el pedido

Pablito, si los que aprueban algo, supongo por mayoria, proponen otra cosa, supongo que tambien, por mayoria, deberian conseguir la apobacion, no? Salvo que haya distintas mayorias, como en la ley de sociedades, para cada propuesta.

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62.5 %

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»Fede.mdq27/03/2014 20:43

Excelente nota Pablo, le pese a quien le pese, tuvimos una de las ligas mas parejas y entretenidas de los ultimos años, y nadie discute que estamos empezando un largo camino para empezar a cambiar las cosas de esta liga, que son muchas las que hay que cambiar.
Destaco lo bien que le vino esta liga a todos los juveniles, hubo casos mas que satisfactorios, sin embargo, la infraestructura y la comunicación, así como la atención a los medios de prensa, sigue siendo una cuenta pendiente, que esperemos se pueda solucionar con un sinceramiento dirigencial de parte de los clubes de no querer guardarse una moneda. Sin embargo, uno de los temas que mas me preocupa, y el cual no veo nadie que haya hecho enfasis, es el de los contratos, en ese sentido creo que debería reverse el tema de los contratos y de los traspasos, no puede ser que, por decir un ejemplo, Marcos Mata haya tenido una basta formación en Peñarol, y el club se haya quedado con las manos vacías, tal como podría llegar a pasar con Vildoza o Gallizi en Quilmes, creo que los contratos deberían ser transparentados (como en la NBA) y que se sepan los sueldos de los jugadores, así como también creo que se debería poner un limite salarial, y alguna especie de clausula de salida (como la reserva en el caso de los extranjeros) que le termine dejando beneficios a los clubes formadores, sino se hace dificil el tema de que algunos clubes apuesten a la formación de promesas.
Creo que hubo un leve progreso, y no murió nadie luego de los pronósticos apocalipticos de algunos, sin embargo, queda mucho por trabajar, es mi humilde opinión.
Saludos.

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57.1 %

42.9 %

»CHUY27/03/2014 21:29

Leo y veo en todos los comentarios, muy buenos puntos de vista. A mi parecer y humilde opinión es que, desde la dirigencia total del básquet argentino, están más para figurar que para hacer algo por las distintas categorías (LNB-TNA-TFB).
Me pregunto cómo puede ser que desde la AdC no se fijen claras pautas del desarrollo de la competencia.
Cómo es que de 16 equipos, concurran a las distintas reuniones solamente 12 ? Acaso los 4 restantes no participan en la competencia ?
Es ahí donde veo que la dirigencia está solo para figurar y no tomar decisiones PARA TODOS !!!!
Lo lógico es que desde ese estamento (AdC) se pongan las reglas y que las mismas se cumplan a rajatablas, sin distinción de equipo. Que las normas sean iguales para todos !!!!
Si en las reuniones se trató el tema de bajar los presupuestos, porqué esos 4 equipos hicieron caso omiso ? O sea que la AdC hace lo que esos 4 equipos determinan y todo está bien ? Me parece que se están pareciendo bastante a la AFA, en que un señor maneja todo a su gusto y conveniencia.
Si esto sigue así no digan que es por culpa de que no hay descensos, que no se instalan aires acondicionados, etc.,etc,etc.!!!!!!
Es mi más humilde punto de vista !!!
Cordial saludos a todos !!!!

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»horacio de santa fe27/03/2014 22:28

Amigos del basquet, la plata grande para financiar a la liga nacional y obviamente a los clubes debe y puede salir de una sola caja, y esa es la TV. Eso ocurre en todas las ligas que se toman como parametro, comenzando por la NBA. Durante varios años que fueron para los clubes y para el pais muchisimo peores que los actuales desde el punto de vista economico, un porcentaje elevado de cada presupuesto fue cubierto por el contrato de la TV. Hoy esta absolutamente desactualizado. Yo pregunto ¿ A tyc sports le interesa el basquet en serio? miro los partidos desde que empezaron las transmisiones, el formato lo conozco de memoria, los chivos y las muletillas ya aburren, pero que creemos, que las criticas van a salir de ellos mismos? La ADC tiene que ponerse firme en serio, renegociar el contrato y si tyc no quiere poner mas plata, buscar otro canal de cable y por lo menos un partido semanal por canal de aire. Ahora Direct tv. esta pasando partidos de liga nacional en vivo, pero en ningun lado lei cual es el acuerdo economico. Y si no hay dinero, cual es el negocio? Prestarle pantalla a los turros de tyc sports para que por la misma plata pasen mas partidos? Si es asi el negocio es de ellos porque consiguen publicidad y abonados en Direct. tv.. Eso esta muy bien reitero para ellos, pero el basquet da el producto a cambio de què? No se si somos el segundo, tercero o cuarto deporte en importancia del pais, pero me hincha las pelotas sobremanera que los grandes medios, monopolicos cabe el termino, hablen mas de la NBA que de la liga nacional, y que muchos comenten mas un partido o una nota NBA y no tienen la mas palida idea de lo que sucede en la liga nacional. Y eso no es casualidad. Esos medios de comunicacion marcan la agenda y le formatean la cabeza, la opinion y el gusto tambien a muchos que ven ocasionalmente basquet. Esto da para largo, creo que ya canso, pero si la LNB no busca un socio televisivo que VENDA EN SERIO el producto basquet y ponga plata tambien en serio porque cree que el basquet le va a hacer ganar plata, cosa que ocurre en otros paises que comercializan publicidad y no buscan sumar abonados nada mas, no vamos a cambiar la actual situacion

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