Cambiar y debatir

Lo único q se mantuvo a nivel deportivo es la competitividad. Agarra a cualquiera de esos equipos de mitad de tabla y ponelo en la liga anterior, no creo q logre la misma ubicación aunq como dice ahi en la nota éstas son solamente opiniones q sin dudas van a estar divididas. Asimismo, un gran punto a favor q superó mis expectativas es la experiencia y confianza q ganaron muchos jugadores jóvenes. Vas a ver mucho matungo dando vueltas pero con haber nutrido a un pequeño número de pibes ya lograste más q lo q tenias antes.
Como la gente q va a ver basquet en nuestro pais es poca, no quedó en evidencia q este año la gente fue un poco menos todavia y hasta q no cambien el tema del fixture donde te tocan 3, 4 partidos de local seguidos no creo q cambie mucho. Tampoco digo q esa sea la solución, pero es una de las trabas mas importantes q aleja a la gente de la cancha.

Y lo q faltó en la nota, a mi parecer, es la crítica sobre la nueva reglamentación. Vos tenes un grupo de gente pensando las nuevas reglas, ocupandose de CADA detalle. Ninguno se avivó y quedó un vacío legal que aprovechó muy bien el club Lanus, una institución con la cual muchos se llenan la boca hablando de lo grande q es, q la ética, la moral y qué se yo cuántas cosas más y cometen semejante papelón cerrando la temporada. Es una falta de respeto TOTAL porq perjudican ademas a los otros clubes q estan en competencia. No les alcanzó con pasar papelones la temporada pasada en la final en lo deportivo, esta temporada fueron por el institucional tambien.
Entonces o criticamos fuertemente a los encargados de revisar cada una de las nuevas reglamentaciones para evitar q esto pase o nos ponemos a pensar q no fue un error y q estamos hablando de un acto de mala fe para beneficiar a unos y perjudicar a otros.

En fin, viva la liga!

Coincido en términos generales con el análisis, pero con respecto a al ausencia de público en las canchas, me parece que vale la pena decir que hay honrosas excepciones, como el caso de Estudiantes de Concordia que jugó toda la fase regular a cancha llena en un estadio para 2000 personas. Sería bueno analizar en profundad las razones de este fenómeno.

A mi me preocupa que (mas alla de los no descensos) haya clubes que a 4 fechas de terminar la fase regular no jueguen por nada, y esta vez creo que salio favorecido Atenas por ejemplo contra Lanus
Tanto costaba Armar un play off que involucre a todos: 1 con 16 y asi sucesivemente ???
El año que viene con 18 equipòs ya es mas dificil al no ser 2 a la n

Pablo, coincido en que los verbos a tener en cuenta son cambiar y debatir. Y coincido principalmente en que las mentes viejas deberían darse un baño de realidad. A la par de los cambios estructurales y económicos, los clubes o la ADC, deberían trabajar en un verdadero plan estratégico de marketing y comunicación. Ya es hora de dejar de esperar que los grandes jugadores argentinos hagan crecer nuestra liga. Es increíble como se desaprovechó, a nivel comunicación y marketing, la tremenda generación dorada que tuvimos. La LNB tiene una riqueza histórica y un potencial deportivo muy prometedor. Pero todavía hoy, las canchas siguen vacías, o el básquet sigue saliendo en los diarios cuando pasa algo importante. Creo que hay mucho por hacer; Obras lo intenta, Peñarol un poco también, hay que animarse más. Pero si no parte de los clubes ese plan estratégico, habrá que presionar desde afuera para que algo pase. Porque sino vamos a seguir quedándonos con Rosco haciendo las mismas boludeces y una liga muerta en un microclima para unos pocos.

creo que ha sido un error jugar sin descensos , esto hace que haya clubes que aun sin terminar la fase regular no juegan por nada y perjudican a otros equipos , le quita un poco competitividad a la liga , por lo menos si jugaban sin descensos hubieran echo una tabla de promedios como en el futbol , y que esos promedios se arrastren hasta cuando empiecen los descensos de esa manera los equipos que hicieron bien las cosas durante 2 o 3 temporadas se beneficiarian y lo positivo es sin dudas el ingreso de muchos jovenes a la liga

Era muy aburrido verlo siempre a gutierrez levantar la copa, demasiado lógico para mi gusto. en esto hay que aprender del futbol (lo único) que a partir de los jóvenes que aparecían se iban acrecentando las chances de los equipos de salir campeones. saludos

La Liga va a seguir adelante a pesar de medidas tan mediocres como la de que no haya descensos, por que la preocupación es perder la categoría y no el crecimiento y desarrollo del club. Son cosas distintas, que las mezclan para justificar una competencia que en el mundo FIBA que es nuestro ente máximo no existe, siempre se habla de las grandes Ligas del mundo y en esas Ligas los responsables de este modelo no lo dicen, ni tampoco esta página, en las cuales se juega con ascensos y descensos). Obras, al igual que Bahía y varios equipos mas lo que hacen es cambiar de color la caja pero el interior es el mismo, cuando vamos a ver que la cancha de Obras esté en condiciones todo es viejo el piso roto y astillado, eso si pusieron un VIP y camiseta rosa. No volvieron a reforzar el equipo por eso esta donde esta. Lanús le faltó el respeto a toda la Liga. La competencia es pareja por que es mediocre se nivelo para abajo, la estadística es una forma matemática de esconderte la verdad. Si no fuera así este gobierno se tendría que quedar toda la vida. Pasaron un informe de las mejoras en los estadio parecía una joda pintado de una pared y grabar el nombre de un socio en ella, limpiar las canaletas, arreglar los inodoros, poner mas iluminación, agrandar el vestuario. Eso no lo hacían por que había descenso?? no jodan por favor, hablan que pusieron aire acondicionado como si hubieran techado el monumental. ($5000 cuesta un aire), no jodan acepten que es un error y volvamos a una Liga que nos hizo ser lo que actualmente somo la 2° mejor liga de América y estamos entre 8 mejores del mundo FIBA hace 10 años. Esto es un partido, no una obra de teatro.

Me parece que las medidas tomadas no fueron realizadas de manera honesta. Es cierto lo que decis de las remodelaciones en Quimsa y Olimpico. Pero no era que todos gastarian en eso y achicarian el presupuesto de basquet profesional??
Hasta que los clubes no tengan patrimonio va a ser muy dificil. Con la publicidad, la tv y las entradas no se puede cubrir lo que estos muchachos piden año a año (independientemente de cuanto hayan mejorado sus porcentajes, si tuvieron un año horrible al año siguiente igual piden mas).
Basta de una liga donde los Agentes e intermediarios sean los únicos beneficiados.

Permítaseme algunas observaciones:
Play off para todos: no es cierto que los clubes que apoyaron los cambios querían play off para todos de haberlo querido así lo hubieran aprobado con la misma mayoría que impusieron y aprobaron los no descensos (12 a 4).
Infraestructura: Los cambios que realizaron Quimsa 8mesquinda aparte, estaría bueno que aire funcionara cuando hay partido también) y Olimpico ya se habían ejecutado antes de los no descensos. Sin embargo, en corrientes con un gran presupuesto sino el mayor de la liga no hubo solo cambio al respecto, y en Parana solo se agrando un poquito el vestuario. Libertad ya había puesto el aire antes de los cambios.
En definitiva poco cambio poco se mejoro y mucho se perdió en calidad y hubo partidos bochornosos. Lanus estuvo al borde de la descalificación si no da marcha atrás en el éxodo prematuro de jugadores. Esto atenta contra la buena fe de la competencia.
Obras se dedico mas al rock que a la naranja, en vip entran todos publico sigue siendo 0.- varios equipos sin chance antes del final y sin expectativas.-
La Liga esta con un nivel atlético de altísima intensidad y también de dura rusticidad.-
Esta mas que claro que hay muchas cosas por mejorar, lo que no había que cambiar era la competencia, y la verdad la fregaron.

YO OPINO QUE LA ADC DEBERÍA HACER VOLVER A HISTÓRICOS DE LA LIGA POR DECRETO, Y HACER BAJAR DE CATEGORÍA A QUIMSA Y REGATAS

Todo el analisis que hizo Pablo, con descensos hubiera sido igual o mejor aun.

Toda competencia tiene premios y castigos (campeon, descendidos) aca sacamos los castigos, igualito al gobierno...pero eso es otro tema.

Copiemos LO BUENO de las ligas fiba no inventemos cosas q NADIE HACE. Como los promedios en el futbol, en todas las ligas es torneo largo, y los 3 ultimos descienden, aca no.

Aca tiene q haber: tope salarial 1ro (un maximo de presupuesto y que se CONTROLE para q no se haga trampa y q los clubes seas responsables en los salarios a pagar), que cada equipo deba tener nuevamente jugadores sub 23 q jueguen minimo 10 minutos por juego asi seguimos formando pibes, exigencias en los estadios q no se negocien (aire, calefaccion, piso flotante nuevo, wifi, techos sin goteras) en caso contrario ese equipo jugara en otra cancha y listo, etc.

Pero por favor la solucion no era sacar los descensos, sino equipos como lanus te toman el pelo, arman un equipo de 4ta y encima se sacan de encima jugadores antes de finalizar la liga.

Otra q se me ocurre: premios de la tv por puesto escalonado: no puede cobrar lo mismo de la TV lanus q fue un desastre q peñarol o regatas q estan bien arriba, cual es el beneficio de hacer las cosas bien aparte de un titulo q al siguiente año quedo en el pasado?

A mi entender en esta liga se emparejo muy hacia abajo.

Para mí el eje de la cuestión pasa por la cantidad de personas que consumen basquet en nuestro país que es muy poca. En base a eso, hay que empezar a plantear soluciones para que este deporte llegue a más personas.
Siempre le estaré agradecido a la generación dorada por lo que nos dieron, pero podrían hacer un esfuerzo y venirse a jugar un par de años a la LNB, así le darían un salto de calidad a la liga, la televisión transmitiría más partidos, ocuparía más lugar en los medios (en el diario clarín por ejemplo es una falta de respeto que solo haya un cuarto de página dedicada a la LNB).
Y obviamente que vuelvan los descensos, es una falta de respeto lo de Lanus esta temporada.

En mi humilde opinión, la liga no está mucho peor que el año pasado. No creo que con la suspensión de los descensos se haya bajado la calidad. El único de los cuatro semifinalistas que hizo un papelón este año fue Lanús que, creo por comentarios que leí de foristas en esta misma página, se veía venir por el cambio en la comisión directiva del club. Peñarol, Regatas y Boca están arriba otra vez; del resto, hay varios peleando el cuarto puesto. En lo que sí veo que se sigue fallando es en la difusión de la liga. Me duele leer La Nación on line, y ver que las notas de básquet que figuran se refieren (casi) todas a los argentinos en la NBA; y me duele ver que muchos de los que opinan allí ven NBA y no liga. Lo mismo sucede en Clarin y otros diarios digitales. Y me pregunto cuánto costaría que la AdC llegue a un acuerdo con esos medios digitales para publicar notas de la liga en sus páginas.
Por otro lado, lo de TyC es lamentable. Lo poco que promociona el producto es llamativo. Creo que debería revisarse eso, y evaluar si no es conveniente acordar con el Gobierno un básquet para todos (ojo, no soy kirchnerista). Porque si no se mejora eso, ni aunque vinieran Manu, Luifa, Prigioni y Delfino, con LeBron y Kobe como refuerzos extranjeros llenaríamos las canchas en todas las fechas.
A mi criterio, la mejora de los estadios no atrae gente por sí misma; me parece una condición necesaria pero no suficiente. El gran problema sigue siendo la difusión, que debe ser constante y no espasmódicamente. Saludos a todos.

INVESTIGAR - Lo bueno y malo que tienen ligas en otros países,desde lo económico hasta lo deportivo.
DEBATIR - Para adaptar a nuestra liga lo bueno y no insistir en lo malo o lo que no ha dado resultado....y luego
CAMBIAR.
La mayoría de los gobiernos provinciales y las municipalidades de las grandes ciudades,tienen leyes que los obligan a promocionar los deportes,ya que promocionando una vida sana,tienen menos gastos en los cuidados de la salud que estan obligados a asistir por ley.
Los sponsor,como en algunos países,degravan de impuestos el dinero que invierten en deportes,por la misma razón antes mencionada,los gobiernos "inteligentes"prefieren gastar en deportes y no en salud (corpore sano,ergo,mens sana).
Por último,los derechos televisivos tienen limitaciones,no van a pagar más de lo que recaudan porque es un negocio (No venden el producto a todo el mundo como la NBA) que es de cabotaje.
Todo lo demás,directa o indirectamente,tiene que ver con el dinero disponible.
Como dice Murphy (Ed)..."No importa de "que" hablan...hablan de dinero"
Saludos cordiales

Discrepo en que el nivel deportivo no se ha modificado y me baso en la actuación de equipos argentinos en competencias internacionales.
El hecho de que la competencia interna no sea tan exigente, hace que para mi los equipos de punta se puedan dar el lujo de relajarse y esto sí lo sintieron cuando tuvieron que jugar con equipos fuertes.
Cualquiera que ha hecho deporte sabe que cuando jugás contra alguien que te exige levantás el nivel y si no te achanchas.
Otro tema que se nota también es la falta de una camada de jugadores franquicia. Los de hace unos años atrás ya están quedando grandes: Gutierrez, Quinteros, Logrippo y algunos más.
De la camada intermedia (25 a 30 años). Quien puede llegar a reemplazarlos? No se me ocurre. Más chicos aparecen algunos como Campazzo, pero no se lo que pueden durar en el pais.
En cuanto al tema difusión creo que habría que intentar copiar algo de lo que hace el rugby, que con una selección que no ha obtenido ni la mitad de los resultados del básquet tienen 10 veces más difusión.
Por último. El único programa de tele semanal que conozco de alcance nacional es Uno contra Uno. El nivel de dicho programa es malísimo!!! La imagen, el audio, la producción. Sin caerle a Pérez que debe hacer lo que puede, pero por más que te guste el básquet a veces ni da ganas de verlo de tan limitado que es.

Personalmente desde que se anuncio el formato de no descensos de esta temporada estuve en contra,porque entiendo perfectamente y adhiero a la necesidad de reformular la competencia,pero como decia un dirigente que no recuerdo"¡por que tenemos que cambiar con vos adentro?".
Por lo poco que se del tema dirigencial,los clubes gastan casi el 100 % del patrimonio en los sueldos de los jugadores,y con el ingreso privado mas las entradas que tienen se les hace dificil afrontar este gasto.El problema es que hay muchos jugadores que sencillamente no ganaron nada en su carrera y otros que no te aseguran ganar algo que cobran fortunas.Ahora,si ese jugador no puede renovar en su club,siempre hay una billetera mas generosa en la vereda de en frente (o irse a Brasil como muchos hicieron).Si un equipo aspira a perfilarse como candidato sabe ya que nombres propios necesita,que tecnicos le hacen falta y que "americanos probados" tiene que traer..quiza implementar un sistema de limite salarial emulando la nba haga mas equilibrada la situacion y algunos agentes sepan que no pueden pedir cualquier barbaridad por sus jugadores.Celebro tambien la aparicion de fichas juveniles,pero..no va a pasar lo mismo en unos años cuando se los requiera y estos jugadores quieran cobrar cualquier cosa?Un americano barato como Darren Phillip la rompio la temporada pasada en Union Progresista..cuant

completo la idea*
un americano barato como Darren Philip la rompio en Union Progresista el año pasado..cuanto cobro esta temporada en Quimsa?les esta asegurando el uno en la fase regular acaso?..los clubes no tienen otro patrimonio que su franquicia (llamese derecho a jugar la Liga A) y sus estadios (en algunos casos)pregunto y por desconocimiento del tema..cuando un juvenil pasa de un club a otro..el club recibe algun beneficio?
Y sobre el tema de difusion,sinceramente es un tema complicado que no creo que tenga la solucion simplemente en acondicionar las canchas..el deporte es pasion,y por mas que televisen los 8 partidos de cada jornada no creo que un ajeno diga "que lindo,me voy a hacer hincha de Atenas porque la rompe el americano".El publico de basquet es y va a seguir siendo siempre el mismo en mi opinion(y hablo solo con conocimiento de lo que pasa en mi club).El publico va a ver resultados,no "espectaculo"

Pablo:
Muy buena la nota y el análisis que desarrollas.
A mi humilde criterio, una de las cuestiones es que tanto que canal de cable que televisa la liga como el diario deportivo que la auspicia, le dan poco lugar en su programación y centimetros de papel y tinta al basquet.
Tomo como ejemplo que el rugby, pese a ser un deporte amateur, tiene mucho más espacio y propagandas en el otro canal del cable (y no solo por el largo y duración de los partidos, puesto que te pasan partidos internacionales y el deporte esta incluido en sus noticieros diarios).
No se, me parece, es una opinión y quizá un aporte.
TyC deberían incluir en sus notocieros diarios más notas y noticias de la americana.

o Tosal25/03/2014 21:42
Sergio: los clubes que propusieron el cierre de los descensos pidieron play offs 1 vs 16, es decir todos clasificados pero no les fue concedido el pedido

Pablito, si los que aprueban algo, supongo por mayoria, proponen otra cosa, supongo que tambien, por mayoria, deberian conseguir la apobacion, no? Salvo que haya distintas mayorias, como en la ley de sociedades, para cada propuesta.

Excelente nota Pablo, le pese a quien le pese, tuvimos una de las ligas mas parejas y entretenidas de los ultimos años, y nadie discute que estamos empezando un largo camino para empezar a cambiar las cosas de esta liga, que son muchas las que hay que cambiar.
Destaco lo bien que le vino esta liga a todos los juveniles, hubo casos mas que satisfactorios, sin embargo, la infraestructura y la comunicación, así como la atención a los medios de prensa, sigue siendo una cuenta pendiente, que esperemos se pueda solucionar con un sinceramiento dirigencial de parte de los clubes de no querer guardarse una moneda. Sin embargo, uno de los temas que mas me preocupa, y el cual no veo nadie que haya hecho enfasis, es el de los contratos, en ese sentido creo que debería reverse el tema de los contratos y de los traspasos, no puede ser que, por decir un ejemplo, Marcos Mata haya tenido una basta formación en Peñarol, y el club se haya quedado con las manos vacías, tal como podría llegar a pasar con Vildoza o Gallizi en Quilmes, creo que los contratos deberían ser transparentados (como en la NBA) y que se sepan los sueldos de los jugadores, así como también creo que se debería poner un limite salarial, y alguna especie de clausula de salida (como la reserva en el caso de los extranjeros) que le termine dejando beneficios a los clubes formadores, sino se hace dificil el tema de que algunos clubes apuesten a la formación de promesas.
Creo que hubo un leve progreso, y no murió nadie luego de los pronósticos apocalipticos de algunos, sin embargo, queda mucho por trabajar, es mi humilde opinión.
Saludos.

Leo y veo en todos los comentarios, muy buenos puntos de vista. A mi parecer y humilde opinión es que, desde la dirigencia total del básquet argentino, están más para figurar que para hacer algo por las distintas categorías (LNB-TNA-TFB).
Me pregunto cómo puede ser que desde la AdC no se fijen claras pautas del desarrollo de la competencia.
Cómo es que de 16 equipos, concurran a las distintas reuniones solamente 12 ? Acaso los 4 restantes no participan en la competencia ?
Es ahí donde veo que la dirigencia está solo para figurar y no tomar decisiones PARA TODOS !!!!
Lo lógico es que desde ese estamento (AdC) se pongan las reglas y que las mismas se cumplan a rajatablas, sin distinción de equipo. Que las normas sean iguales para todos !!!!
Si en las reuniones se trató el tema de bajar los presupuestos, porqué esos 4 equipos hicieron caso omiso ? O sea que la AdC hace lo que esos 4 equipos determinan y todo está bien ? Me parece que se están pareciendo bastante a la AFA, en que un señor maneja todo a su gusto y conveniencia.
Si esto sigue así no digan que es por culpa de que no hay descensos, que no se instalan aires acondicionados, etc.,etc,etc.!!!!!!
Es mi más humilde punto de vista !!!
Cordial saludos a todos !!!!

Amigos del basquet, la plata grande para financiar a la liga nacional y obviamente a los clubes debe y puede salir de una sola caja, y esa es la TV. Eso ocurre en todas las ligas que se toman como parametro, comenzando por la NBA. Durante varios años que fueron para los clubes y para el pais muchisimo peores que los actuales desde el punto de vista economico, un porcentaje elevado de cada presupuesto fue cubierto por el contrato de la TV. Hoy esta absolutamente desactualizado. Yo pregunto ¿ A tyc sports le interesa el basquet en serio? miro los partidos desde que empezaron las transmisiones, el formato lo conozco de memoria, los chivos y las muletillas ya aburren, pero que creemos, que las criticas van a salir de ellos mismos? La ADC tiene que ponerse firme en serio, renegociar el contrato y si tyc no quiere poner mas plata, buscar otro canal de cable y por lo menos un partido semanal por canal de aire. Ahora Direct tv. esta pasando partidos de liga nacional en vivo, pero en ningun lado lei cual es el acuerdo economico. Y si no hay dinero, cual es el negocio? Prestarle pantalla a los turros de tyc sports para que por la misma plata pasen mas partidos? Si es asi el negocio es de ellos porque consiguen publicidad y abonados en Direct. tv.. Eso esta muy bien reitero para ellos, pero el basquet da el producto a cambio de què? No se si somos el segundo, tercero o cuarto deporte en importancia del pais, pero me hincha las pelotas sobremanera que los grandes medios, monopolicos cabe el termino, hablen mas de la NBA que de la liga nacional, y que muchos comenten mas un partido o una nota NBA y no tienen la mas palida idea de lo que sucede en la liga nacional. Y eso no es casualidad. Esos medios de comunicacion marcan la agenda y le formatean la cabeza, la opinion y el gusto tambien a muchos que ven ocasionalmente basquet. Esto da para largo, creo que ya canso, pero si la LNB no busca un socio televisivo que VENDA EN SERIO el producto basquet y ponga plata tambien en serio porque cree que el basquet le va a hacer ganar plata, cosa que ocurre en otros paises que comercializan publicidad y no buscan sumar abonados nada mas, no vamos a cambiar la actual situacion